Kedves Zsolt!

Bocsánat, egy választ vártam: sok-sok feltett kérdésemre, szintén Zsolttól! De az utolsó válaszában -hozzászólásában szintén csak „Kritizálással” vádolt, és csak kitérő válaszokat adott: kezdő vagyok, a természet szépsége, a rendszertelenség is egyfajta rendszer…stb.
Semmi konkrét érv, ok-okozat, semmi lovas segítségek értelmezése, használat….

Hozzászólásod kezdete zavart meg: mi a tréner, és mi a horsemanship! Ezzel továbbra sem tudok egyet érteni!
A természetes „kiképzéssel”, mint eszme, a lovak viselkedése, kommunikációjával teljesen egyet értek, és alkalmazom, használom, tanítom. Számomra a természetes kiképzés LÓ központú, az embernek kell alkalmazkodni a lóhoz: a klasszikus kiképzési skála alkalmazása a ló fizikai, szellemi, és alkati felépítéséhez igazítva!

Nagyon sok írást, dolgozatot, videót tanulmányoztam a Natural horsemanship módszerről:
Nagyon sok hiányosságot: lovas segítségek, a ló edzettsége, a ló lépcsőzetes felkészítése, a ló izomzata, izületei fejlesztése, a lovas ülése, és az idomító skála – ez mind hiányzik.

Zavaró a western és a klasszikus kiképzés részeinek összekeverése, rossz értelmezése, a ló egyéniségének figyelmen kívül hagyása: és ez megint az, hogy a western lónak más a felépítése, mint a többségű hazánkban élő melegvérű lovaknak, más a használatra van tenyésztve, és minden lóból azonos lovat képezni….

Szóval, úgy gondolom maradok az eddigi véleményemnél: dolgozom, lovagolok minden lovat az egyéniségének, a fizikai –szellemi felkészültségének megfelelően, segítségeimet a ló érzékenységéhez, és tudásához igazítom, valamint az idomító skála szerint képzem, fejlesztem. Ezzel egy időben folyamatosan fejlesztem, csiszolom saját tudásomat, elemzem a tapasztalataimat.

Kedves Mónika!

Valószínűleg összetévesztesz valakivel, akivel elözöleg párbeszédet folytattál. Nem tudok róla hogy nekem kérdést tettél volna fel, mivel nem vagyok rendszeres látogatója ennek a fórumnak.

Sajnos amíg nem tudod megfelelőképpen értelmezni az idézetet addíg nem nagyon tudok neked mit mondani, mivel érzésem szerint tele vagy előítélettel.

De ha már reagálsz valamire, akkor nem árt pontosan elolvasni az adott szöveget. Nem 2 nap hanem 2x2. Tartanék én 4 heteset is, de szerinted mi az esélye hogy bárki is részt tudna venni rajta? Neked lenne ennyi szabad időd?

Én nem irtam sehol hogy kezdő vagyok és hogy mélységében még nem tudom a technikákat!

Oda kellene figyelni hogy mire mit válaszolsz és kinek, mert ez elég nagy figyelmetlenséget feltételez rólad, ami a lovakkal való foglalkozásnál és/vagy a lovaglásnál problémákat okozhat.



Amíg nem vagy tisztában azzal hogy mit is tartalmaz az én képzési strukturám, addig óvatosan kritizálj.

Mindezek ellenére, vagy pont ezért

Üdvözlettel:

Molnár Zsolt

Kedves Zsolt!

Ez sem válasz a kérdéseimre!


„A tréner és a horseman között az a különbség, hogy míg az előbbi lovakat képez, az utóbbi saját magát.”

Ez a válaszod a ló- és lovas képzés, idomító skála, lovas segítségek, és mind ezek összefüggéseire!!!!!!
Szóval, Endrődy Ágostonra hivatkoztam, akit nagyon elismertek, és még idézni szoktattok tőle.
Erre valami westernes szöveget adsz, mert azt úgy sem lehet lefordítani!!!

Tehát a NATURAL HORSEMANSHIP, mint természetes ló, és lovas képzésben a HORSEMAN csak saját magát képzi! A LÓ csak ESZKÖZ, vagy csak TÁRGYA a HORSEMAN SAJÁT ÖNÖS ÉRDEKEINEK, a TERMÉSZETRE való hivatkozással! A HORSEMAN-t nem érdekli a ló fizikai állapota, életkori sajátosságai, izületeinek, - izomzatának megfelelő terhelései, a ló alkati,- és szellemi adottságai, a lovaglás terheléseinek összetevői…egyáltalán a lovaglás, mint egy élőlénnyel történő közös megélt esemény nem tartozik a HORSEMAN érzésbe.


Mert a hagyományos ló, - és lovasképzésben: a tréner, az edző: lovakat és lovasokat képezz, és állandóan, folyamatosan képzi saját magát! Főleg saját munkájából tanul, saját tapasztalataiból és eredményeiből alakulhat. És minden hagyományos lovas, minden egyes lovaglás alkalmával – amikor lovát képzi – egyben önmagát is képzi. Figyelembe véve a ló egyéniségét, fizikai adottságait, képzési szintjét. Az idomító skála betartása, követése, a folyamatosság, és következetesség szemléletével. Ez a lovaglás alapelve: ló és lovas együtt egy társas kapcsolat, ezét képzésük nem lehet szétválasztani!

Hagyományos magyar lovakkal, lovasokkal foglalkoztok: hozzá keverve a western alapjait, és módszereit – hogy senki se értse! És így mindent meg lehet magyarázni.
És még mindig a western stílust szeretnétek erőltetni nem western lovakra! A western és nem western ló között nagyon sok különbség van!



Az I. szinten elsajátított anyag megalapozza a további földről és lóhátról való képzést(II. III. szint) valamint problémamegoldó képzési technikákat is.


■Az I. szintű kurzus semmilyen előzetes lovagló tudást nem igényel, de nem is hátrány.

Na, ezt már végleg nem értem! Semmi lovas tudással, hogy lehet megalapozni a lóhátról való képzést, és problémamegoldó képzési technikákat????,

És egyáltalán: Te szervezed a képzéseket? De nem tudsz választ adni oly egyszerű kérdésemre, hogy milyen összefüggésben van a földön való munkának és a lovas segítségeknek?

Te írtad, hogy csak kezdő vagy, és mélységében még nem tudod a technikákat! Egy átfogó, teljes tudás nélkül, hogy lehet alapokat oktatni?

Teljesen abszurd, és felelőtlen pár óra elméleti oktatás után - ami csak a lovak társas viselkedését öleli fel – egy lovat még nem látó ember kezébe lovat adni, hogy képezze! Ja, bocsánat csak magát képzi!
És mire?
Kommunikációra!

Minden kommunikációra, minden helyzetre, 2 nap alatt? Ezt nem gondolod komolyan!
És mi történik a 2 nap után? Hol gyakorolnak, azok, akik még soha nem lovagoltak? Gondolom, nem járnak egy lovardába sem, és lovuk sincs! Vagy elég ez a 2 nap, és horsemanship lett belőle?

Neked is, és másoknak is azt javaslom: olvassatok, tanuljatok – 48,000 Ft- ért már komoly edzéseken lehet részt venni, ahol elméleti és gyakorlati képzésben részesül ló és lovas. Olvassatok: Lezsák Leventét, és ha nagyon kíváncsi vagy a westernre: olvass Viktor Fröschl-t.

Molnár Zsolt

Natural Horsemanship

Kurzus (I. szint)



„A tréner és a horseman között az a különbség, hogy míg az előbbi lovakat képez, az utóbbi saját magát.”

Chris Cox, az amerikai Road to the Horse 2011. évi nyertese



A kurzus leírása

A lovakkal való sikeres együttműködés kulcsa természetük alapvető jegyeinek ismerete. A általam kínált kurzusok I. szintje abban nyújt segítséget, hogy a ló a legalapvetőbb helyzetekben együttműködjön. A lovak etológiai sajátosságainak ismertetése mellett egyszerű és következetesen alkalmazható viselkedési mintázatokat alakítok ki a résztvevőkben, melyek segítségével lovaikkal gyümölcsöző kapcsolatot tudnak kialakítani, legyen szó akár csikóról, akár tapasztalt, képzett bajnoki lóról.

A résztvevők mind elméletben, mind gyakorlatban megismerkednek a lovak alapvető társas viselkedésének tulajdonságaival, a lovakkal való kommunikáció nyelvezetével, a bizalom és együttműködés kialakításának módszereivel. A kurzust elvégzők elsajátíthatják a földről való munka alapjait, a ló földről való kontrolljának kialakítását és fenntartását.

Az I. szinten elsajátított anyag megalapozza a további földről és lóhátról való képzést(II. III. szint) valamint problémamegoldó képzési technikákat is.



Megjegyzés: A kurzus három szintje tartalmazza Monty Roberts módszertanának teljes elméleti és gyakorlati anyagát, de mivel több más módszertanra épülő elemet is tartalmaz, így nem nevezhető kizárólag Monty Roberts kurzusnak.



Ízelítő a kurzus tartalmából:

■Lovak fejlődésének története és természete

■Lovakkal való kommunikáció sajátosságai

■Kapcsolatfelvétel, csatlakozás, behívás

■Lovak irányítása földről eszköz nélkül

■Két futószáras munka, mint képzési forma

Időtartam:





■2x2 nap vagy 4 nap egyben, igény szerint.

Ár:

■A 2x2 nap összesen 48.000 Ft

Előfeltétel:

■Az I. szintű kurzus semmilyen előzetes lovagló tudást nem igényel, de nem is hátrány.

Részvételi és fizetési feltételek:

■Egy kurzuson min. 4- max. 8 fő vehet részt.

■A kurzuson saját vagy bérelt lóval is részt lehet venni. Ennek részletei a kurzus helyszínétől függően változhatnak.

■A kurzuson való részvételhez regisztrálni kell. Regisztrálni nálam lehet emailben (zsmolnar@equinart.hu) vagy telefonon (06-30-5302702).

■A regisztráció a részvételi díj felének (24.000 Ft + ÁFA) befizetésekor kerül rögzítésre. A résztvevő ezzel biztosítja helyét a kurzuson.

■A részvételi szándékot visszamondani legkésőbb a kurzus időpontjától számított két héttel korábban lehet. Ilyen esetben a befizetett összeget visszafizetjük.

■Amennyiben a kurzus elmarad, a befizetett regisztrációs díjat visszafizetjük.

Korhatár:

■14 év alattiak kizárólag szülői felügyelet mellett vehetnek részt a kurzuson. A szülői jelenlétért fizetni nem kell.

■14-18 év között írásos szülői engedéllyel lehet a kurzuson részt venni.

■A 18. életévüket betöltött résztvevők saját felelősségükre jelentkezhetnek.

Öltözet, eszközök:

■A kurzuson az időjárásnak és a lovakkal való munkának megfelelő öltözet szükséges (elsősorban lábbeli: bakancs, csizma, és fejvédő: kobak)

■Minden egyéb eszközt a kurzus idejére biztosítunk.

Helyszín: Ócsa, Equina Lovasfarm.

Időpont: márc. 10-11 és 17-18

ápril. 14-15 és 21-22

Ja, bocsánat elfelejtettem, hogy miért fontos az abszolút egyenesre igazítás!
Mert nekem egyértelmű.

Az egyenesre igazítás – szintén két szár kell – a keskeny elejét a szélesebb hátulja elé vezetni:
Hogy a belső hátulsó láb lépjen a súlypont alá. Az elülső lábak teljes tehermentesítése!

Így a ló a lovas segítségéire magától kínálja az összeszedettséget, feligazodtá válik. Az eleje felkönnyül, és a hátulsó lábak jobban hajlítottak és határozottan a súly alálépnek.

Mindez a ló válasza a lovas helyes és jó segítségeire, ami a helyes ülésből és mozgáskövetésből, értésből adódik!

Nem csalás, nem ámítás, csak tudatos lovaglás!

Ha már annyit emlegetik, olvasd el : EDRŐDY ÁGOSTON : Adj esélyt a lovadnak című könyvét, ha nem érted fizess edzőt, aki ismeri és érti!

Ha lovagolsz jusson eszedbe, hogy szeretné, hogy értené a lovad, mit is szeretnél tőle!
Hogy tud, mit szeretnek a lovak lovaglás alatt, hogy kell kommunikálni kér szárral a lóval!

Látom, nem igazán akarsz válaszolni!!!!!

Én nem kritizálni akarom a módszert, kiképzést,,stb Csak a hiányosságokra szeretnék választ kapni!

Mindent elolvastam, megnéztem a videókat: nagyon szép is igaz a lovak kommunikációja és az erre épülő viselkedés a FÖLDÖN. Bár én a lovat nem alárendelem – nem én vagyok a FŐNÖK, a VEZÉR. Én az együttműködés híve vagyok, a partneri kapcsolatot szeretem kialakítani a lóval. Én társnak tekintem!

DE egyetlen egy írásban, dolgozatban, videóban NEM kaptam választ, utalást, leírást, bemutatást: a loval való kommunikációról, ha a lovas a hátán ül!
Csak említések, idézetek komoly lovasoktól, mint Endrődy Ágoston – de ő a lovaglásról írt!

De legyen Endrődy Ágoston az alap: kiképzési skála – ütem – elengedettség – támaszkodás – lendület – egyenesre igazítás – összeszedettség.

1. naturale hormanship a földön: kommunikálok a loval, mint ló!
2. üljünk fel – Mi a lovas-ló közötti kommunikáció alapja????? A HELYES ÜLÉS!

Erről egy betűt nem írtak, vagy mondtak egy horsemanship sem.

Mi a lovas segítségei, amivel kommunikál a ló hátán? A lovas segítségek: csizma, testsúly, szár!
Erről sem egy betűt nem írtak, vagy mondtak egy horsemanship sem.

Vagy magától adódik a földön való kommunikációból, vagy csak néznem kell a nagy horsemanshipet és kész???? Mert jól kommunikálok a földön, és ez azt jelenti, hogy a lovon is????

Na, de mondjuk nem lényeges az ülés, nem lényeges a segítségek ismerete. Elég a csomózott kötőfék – nem véletlen van a csomó! – és egy kötél, úgy naturale.

3. ülünk a lovon, kötőfékben.
1. az ütem: ez nem gond, ha ismered a ló mozgását, és ÉRZED is. Az ütemet szabályozni tökéletesen lehet csizma, és testsúly segítségekkel. Természetesen akkor, ha ismered, és használni is tudod a segítségeket. Jó ütem, amihez még hozzá lehet tenni( fokozni), de még elvenni is lehet(rövidíteni) belőle.
2. elengedettség: Egy szál kötéllel, hogyan lehet állítani, vagy hajlítani a lovat?????
Hogyan lehet relatív egyenesen lovagolni?????? SEHOGY!
Szóval al naturale nem tudod elengedtetni a lovat.

A lovaglás kommunikációja érzéseken keresztül történő kommunikáció! A lovas érzi a ló mozgását, az egész testét, minden izmot, minden csontot, minden izületet. A lovasnak tudni kell olvasni a ló jelzéseiből, és ismernie kell a segítségeket, és jelzéseket. És a legfontosabb, hogy tudnia kell helyesen használni. Mert a ló mond nekem valamit a mozgásával, erre kérek tőle valamit: ha megérti megcsinálja, ha nem érti, akkor rávezetem, megtanítom. A lovaglás egy kérdez-felelek a ló és lovas között. A ló mond valamit – a mozgásával, testével- ezzel egyetértek, akkor elfogadom – válaszolok, hogy igen, rendben. Ha nem értek egyet, akkor elmagyarázom – segítségekkel, jelekkel. És ugyan ez visszafelé is. Ha nem jól beszélek a lóhoz, akkor nem ért meg. És ebben nem a ló a hibás, hanem én, az ember!

A lovas segítségek: csizma – testsúly- szár! Egy köteles kötőfék esetében nem beszélhetünk szársegítségről! Mert a lónak két oldala van, amihez két szár kell! A másik fontos beszélgetés elengedtetés közben az állítás, hajlítás közben az engedő szár együtt hat a rázáró csizmával. Ez az engedőszárhoz hajtás! Ezt egy kötélen nem megoldható!
Ebből az engedek, és hajtok kérésre a válasz a lótól a támaszkodás.

3. ha a skálán tovább haladnánk, akkor jön a támaszkodás! Miért is? Mert csak az a ló tud, képes támaszkodni, aki ütemesen mozog és elengedett! Ütem van, de elengedettségről nem beszélhetünk, mert nem tudod a lovad egyenesen lovagolni, nem tudod állítani, nem tudod meghajlítani sem.
Mivel a kiképzési skála minden elem egymásra épül – egymásból adódnak – ezért nem lehet kihagyni egyetlenegy lépcsőt sem!

Ja, hogy lent van a feje, és a támaszkodás jele! NEM!
Megfigyelhető, hogy a céltalan kocogásban: hosszúszáron, futószáron( kikötés nélkül), és természetesen a legelőn, karámban a lovak leteszik a fejüket. A csomózott kötőfék csomói nyomására, ütögetéseire is leteszi a fejét! De nem támaszkodik!

A támaszkodás, az amikor a ló támaszkodást keres a zablán, hackamor-nál a száron. Miért? Mert ütemesen mozogva, elengedtettük, amitől felengedte a hátát. Azért keresi a támaszkodást, hogy jobban a súlypontja alá tudjon lépni.

Szóval a lovas segítségekkel ütemesen tudjuk tartani a mozgását, jelekkel és segítségekkel elengedtetjük. A ló ezekre a kérésekre ütemes, elengedett mozgással válaszol, és keresi a támaszkodást! A ló keresi, és nem a lovas kényszeríti! De a lovasnak válaszolnia kell:
Igen elfogadom a támaszkodásod – rátartok a szárakra, és a megtartott kézhez együtt használom a rázáró csizmámat.
HA nem tart rá a kéz, és nem zár rá a csizma – akkor nem fogadom el a támaszkodást a lótól! Egy szál kötélen mit lehet tartani, és ráadásul mindkét oldalon egyformán???
Semmit, tehát egy kötélen nem lehet a ló támaszkodásra válaszolni! NICS KOMMUNIKÁCIÓ a ló és lovas között!

A lehajtott fej nem támaszkodás. De a támaszkodás el nem fogadása is olyan nagy hiba. Mindkét esetben a ló az elejére kerül, kimarad a hátsó lábainak a tevékenysége. Idő kérdése és a ló első lábai tönkre mennek a súlytól! Ez a hagyományos lovasoknál is gond, hogy nem tudják el fogadni a ló támaszkodását.

Egy kötőfékben eddig, vagy eddig sem jutsz el! Akkor milyen kiképzésről beszélünk????
A támaszkodás sarkalatos pontja a lovaglás kommunikációjának. Aki eddig nem jut el, az nem tud kommunikálni a lóval. És ha nem tudsz beszélni a ló nyelvén, akkor többet ártasz, mint lovagolsz.

Miért fontos a támaszkodás? Mert a támaszkodáshoz hozzá adunk egy kis lendületet: abból jön a száron lét! Az elnevezése is igényli a két szárat!

4. a lendület: Mivel ütemesen mozog a ló: amihez még hozzá is lehet tenni( fokozni), de még elvenni is lehet(rövidíteni) belőle. Elengedett, és elfogadtam a támaszkodását – rátartó kéz és rázáró csizma, ütemben.

Lendület a lebegési szakasz megnyújtása! Megtartó külső száron, rázáró csizma fokozza a mozgást – nyújtja a lépések hosszát! Rövidítés: megtartó külső száron, lassuló derék mozgással követett mozgás, rázáró csizmákkal ( rövidül a lépések hossza).
A mozgás lendületének visszaadása, fokozása!!! Eredménye a ló válasza: a SZÁRON LÉT.

Egy szál kötél nem elég a száron léthez, mert már a támaszkodáshoz is elégtelen volt! Mert nincs külső, vagy belső kötél! A belső szár a puha, az engedő. A külső szár a vezető szár!

A száron lét a ló válasza a támaszkodás elfogadására, és a lendületes mozgásra. A ló maga ajánlja fel a száron létet! Nem a lovas erőszakolja ki.

Mivel a kötőfékes lovaglásnál nem beszélhetünk belső, illetve külső szárról, mert egy kötél van. És a külső illetve a belső szár egy időben hat!- így az egy kötél nem egyenlő a két szárral!

5. lendületes lovaglás, ami nem egyenlő az elsietett, zargatott lovaglással – mert nem adja a száron létet!
Szóval van lendülete a mozgásnak, és rövidíteni is lehet, akkor: lovagoljunk egyenesre!

De abszolút egyenesre! Gondolom semmit nem mond! Nem baj, nem vagy egyedül.
Relatív egyenes a ló gerincéhez relatív egyenes, az abszolút egyenes a ló súlyvonalához egyenes! A ló keskenyebb elejét a ló szélesebb hátuljához való igazítása! Erről hallottál már?

Nem hiszem. Mert ehhez két szár kell. És ha olyan edzőtől tanultál volna lovagolni, aki ezekkel a fogalmakkal tisztában van, akkor nem jelentene nagy csodát a horsemanship mese.

Az abszolút egyenesre lovagláshoz is két szár kell: kell egy belső állító, engedő. És egy külső tartó, vezető szár! Szóval egy kötél kevés.

A száron lét, és a az egyenesre igazítás kérésére a ló válasza : az ÖSSZESZEDETTSÉG!
A ló ezt maga kínálja. Ember ezt az érzést ki nem kényszerítheti. Ez az extázis!!!!
A ló a gondolatra válaszol, tökélete összhang, semmihez nem hasonlítható: Remeg a szár, és eggyé válok a lóval, mint KENTAUR! Én csak gondolom, de a ló mint egy rúgó: összehúzz, és minden lóerő alattam tolódik előre. Érzem a könnyedséget, és erőt együtt!

Ez az igazi lovas érzés: kényszer nélkül, csak a gondolatok találkoznak: ló és lovas gondolata, ami a mozgásban kel életre. És él a mozgás, a közös mozgás, ami eggyé lesz ló és lovasban.

Tanuld meg a kiképzési skálát, érezd meg, hogy megért a lovad. És akkor leszel igazi lovas!

Lovaglás, ahogy a lovak szeretnék: jó ülés, helyes segítségek, jelzések, és a helyes skála használata. A lovak így szeretnék!!!!